- Ольга, расскажи, как ты пришла в эту область, почему выбрала именно психосоматику?
- Я врач, закончила медицинский университет и работала по этому направлению. Но однажды поняла на своем опыте, что просто одно применение лекарств, таблеток не работает. И собственно говоря, из своего горького опыта и пути, я пошла в сторону изучения различных заболеваний, как еще можно выздороветь, потому что все лекарства, которые я на себе применяла не работали. Поэтому тем, кто сталкивается с какой-то болезнью, состоянием, я всегда говорю о том, что это всегда поворотная точка, которая меняет мышление. Собственно так со мной и было.

- То есть ты сама себя попыталась вылечить?
- Да, так и получилось. 12 лет назад я настолько мучилась от аллергии, что поняла: либо что-то искать, либо ложиться и складывать руки. Было невероятно сложно с этим справляться и жить. И я не представляю, как живут люди, которые годами страдают от аллергии! Из-за симптомов ты ничего не видишь, не дышишь, не радуешься жизни. От аллергии я избавилась очень легко, потом пришел муж, потом пришла свекровь, потом пришли знакомые, клиенты, пациенты и друзья, и понеслось.

- Объясни, что такое психосоматика простым языком.
- Люди за годы эволюции развиваются. Наше тело реагирует на все, что происходит в этом мире. И если раньше реагирование было физическое (нужно убежать от мамонта или его наоборот догнать), то сейчас мы делаем все тоже самое, только уже в социальном плане, в плане нашего мышления. Мы убегаем от проблем, либо пытаемся кого-то догнать, либо абстрагироваться и отстраниться. Поскольку 90% ситуаций, которые с нами происходят, они уже не физические, а социальные – это все происходит в нашем мышлении, но тело оно так и осталось телом, оно точно также и реагирует. Именно поэтому, когда мы говорим телу команду убежать от какой-то проблемы, мы убегаем от нее не физически, мы убегаем от нее путем приобретением того или иного заболевания.

- Правильно ли можно трактовать, что все болезни из головы или часть болезней – это то, что мы сами себе придумали, надумали, что это, возможно, какой-то стресс, влияние чего-то, и наш организм так защищается от внешней среды?
- Я когда работала врачом, курс по психосоматике у нас был очень короткий, всего 3 занятия. И у меня существовало стереотипное мнение, что есть заболевания психосоматические, а есть не психосоматические. Сейчас в ходе практики, я понимаю, что любое заболевание – это именно сочетание твоей психологии. Это все психосоматика.

- Ольга, где люди в простой жизни могут встречаться с психосоматикой?
-Любое проявление абсолютно любого нашего состояния, не только болезнь, а просто какое-то ощущение, чувство – это результат нашей адаптации к этому миру. Например, у нас есть стрессовая ситуация, наш мозг не выносит что-то, и тогда тело берет на себя роль опорного костыля, который преобразуется в какую-то болезнь, чтобы наша психика с эти справилась.

- Давай разберем на примере. Вот у меня перед эфиром начало болеть горло. Как ты думаешь, чтобы это могло быть, если не копаться глубоко, на что мне нужно обратить внимание?
- Смысл каждого заболевания, каждой болезни исходит от физиологической основы того или иного органа или системы. Если горло предназначено чтобы говорить, глотать, то все вопросы с горлом они именно поэтому. То есть какой-то из этих пунктов, который связан с функцией горла, затронут. Возможно, ты кому-то что-то не высказала.

- Как справиться с тревогой и волнением быстро?
- Я никогда не советую прибегать к экстренному «лечению» тревоги. Я всегда люблю докапываться до сути, а не заштукатурить проблему. Когда возникает ситуация тревоги, честно у самого себя спросить - от чего она у меня возникла. Вы внутри выйдете на то, что вас тревожит. И в этой точке вы сможете выйти на решение этой ситуации или хотя бы к ней приблизитесь, а это уже само по себе снимет частично тревогу.


Ответ внутри нас есть всегда. Если вы понимаете, что в этой ситуации возникает волнение, вы останавливаетесь и спрашиваете у себя: «Окей, Таня, почему я сейчас тревожусь». Тут же внутри вы поймете, например: «Я тревожусь, потому что дети, муж, работа. Окей. Что именно в этом моменте меня тревожит». То есть пойти дальше, чтобы откапать эту глубинную причину и убрать тревогу.

- Получается, что мы в целом можем контролировать то, что происходит в нашей жизни. В таком случае разболеться мы тоже можем?
- Для того, чтобы разболеться нужен какой-то крючок, то, что тебя задевает, где-то внутри тебя цепляет. Если такого крючка нет, то как тебя можно зацепить?

- Мы можем покопаться в себе, найти тот триггер, который нас раздражает или еще что-то, за это потянуть и поковырять в этом направлении больше. Человек может это сам сделать или ему все-таки нужно к специалисту какому-нибудь обращаться?
- Я практикую такие моменты, чтобы научить человека самому копаться в себе, потому что специалистов в твоей жизни каждую секунду не будет. У тебя заболело горло, колено и ты не будешь по каждому случаю бежать к специалисту, поэтому важно в моменте понимать, где что с тобой что не так. То есть раньше я когда только шла обучаться на психосоматику, понимала, как с собой работать. Иду и понимаю, что начинает нос зудеть, что у меня появились насморк, температура, какие-то простудные явления. Я останавливаюсь, и говорю: «Подожди, Оля, где, что и как в недавнем времени произошло так, как мне не понравилось очень сильно?» И я понимаю: решая этот вопрос, насморк сходил тут же. Даже дня мне не нужно для болезни. То есть мы болеем, когда чего-то не понимаем или когда не можем этого вынести, когда мы в это идем, разбираем, разгребаем, распутываем - тогда болезнь эта для нашего тела и не нужна.

- То есть по сути, если я поняла правильно, тело наше дает сигнал, на что мы в своей жизни не достаточно обратили внимание, например. И оно говорит: «Эй вернись посмотри, здесь тебе было больно, но ты сделала вид, что ничего не произошло.
- Да, поэтому если, например, просто снимать симптомы тревожности, то каждая следующая ситуация будет только наращивать эти круги, если не разобраться. Это будет то, с чем справиться в последующем будет все сложнее и сложнее.

-Какие стереотипы ты могла слышать от людей, которые не совсем понимают, что такое психосоматики? Какие стереотипы с этой профессией, с этой деятельностью люди часто говорят?
- Мне говорили, что это все «разводилово», какой-то бред. Меня это забавит и я к этому отношусь уже достаточно спокойно, понимаю, что есть разные концепции, разные пути в жизни людей. С точки зрения обоснованности есть очень много научно-доказанных исследований и сейчас даже содействие медицинско-научной базы специалистов психосоматики. В России есть целые отделения, которые сотрудничают по тому, чтобы приводить человека к здоровью в данной сфере, есть огромные книги, на которых все базируется.

- Ольга, расскажи про одну-две книги, которые можно приобрести для себя
- Очень понятным языком написана книга французского исследователя и практика в этой сфере Жульбера Рено «Исцеление воспоминанием». Не пугайтесь названия, книга основана на алфавитном перечне в соответствии с названиями заболеваний. Там описаны наиболее частые варианты, которые встречаются в практике специалистов. Есть, конечно, индивидуальные особенности и частные случаи, но для 99% людей то, что описано в этой книге, вы для себя ответы очень быстро найдете.

- Получается ли, что медицина и наука на стороне психосоматики и это вместе, а не противоборствующие, как условно, магия и лечение свечами, например? То, чему можно доверять
- Все зависит от конкретного человека, который управляет больницей, например. Но в целом такого глобального союза на данный момент нет. То есть это больше относительно каких-то отделений в больнице, онкологических, например. Когда ты понимаешь, что в тандеме наблюдаются результаты исцеления, то тогда руководитель отделения кооперируется со специалистами, и они проводят совместную работу. А в целом, если касаемо системы здравоохранения, то такого консенсуса еще нет. Я со своим прошлым медицинским мышлением понимаю, что разговаривая даже со своими коллегами, я вижу разной степени настроенность. Я думаю, что все зависит от твоего внутреннего отношения к этому.

- Можем ли мы заболеть силой мысли, можем ли мы, не имея болезни, думать, что нам плохо?
- Был у кого-то из коллег такой случай. Очень часто приходила женщина и жаловалась, что чувствует, что у нее рак. Бабулечка была в возрасте, дети водили ее по всем специалистам, по всем обследованиям с ног до головы. Все обследования, анализы - в порядке. И когда она умерла и сделали вскрытие, оно показало, что бабуля умерла от старости и не было нигде никаких паталогических элементов. Поэтому есть много таких моментов, когда мы сами можем себе что-то надумать, но на деле этого может и не быть.

- Почему так происходит, почему мы себе надумываем?
- Мы растем и формируемся в элементах, обстоятельствах, которые нам навязывают. Поэтому если мы боимся сценариев, которые случались с нашими родителями, они естественным образом нам передаются, как говорится с кровью, с молоком матери, и мы все это запоминаем. Именно поэтому мы в этих иллюзорных страхах можем находиться какое-то время.

-А мы можем таким образом довести себя до реальной болезни? Вот боюсь, что у меня рак и в итоге у меня рак? А потом говорить себе в голове: «Я же себе говорила, что так будет»
- Интересный вопрос. Здесь может быть много других подводных камней, каждая ситуация будет о чем-то своем. Например, не могу отойти от учреждений здравоохранения, вдруг что-то случится. Окей. А когда меня приводят родные, а я хочу больше времени побыть с ними, ко мне проявляется забота со стороны моих близких, поэтому в этом может быть причина. Может быть причина в чем-то другом. По сути, человек себя своими мыслями может довести до чего угодно.

- Ольга, расскажи, насколько много специалистов по психосоматике в Гомеле, в Беларуси? Насколько сложно найти и кто это должен быть? Врач, психолог, специалист по психосоматике, кого искать?
- Сейчас уже сложностей нет. Когда мы в поисковике или соцсетях пишем «специалист по психосоматике» или просто «психосоматика» легко найти к кому обратиться. Я всегда советую прислушиваться к отклику, вот если «екает» или «мурашит», или ты понимаешь, что вот сюда я хочу пойти, то туда и обращаться. И в данный момент нет разницы, насколько далеко находится специалист, ты можешь в одном городе с человеком жить, ты можешь заниматься онлайн, поэтому я бы искала того, кто мог бы мне помочь понять, с чем связано мое заболевание.

- Медицинское образование у этого человека должно быть?
- Для меня медицинское образование для занятия психосоматикой не главное. Я понимаю, что человек его может не иметь, просто у меня это такой бонус. Это помогает мне с обеих сторон понимать то или иное состояние. Но сегодня очень много специалистов, кто просто хороший эксперт и не имеет никакого медицинского образования. Я понимаю, что приходят люди даже из айти-сферы, из какого-то технологического мышления, и это настолько помогает им для понимания, куда и как выводить человека из состояния заболевания в состояние здоровья, что, конечно, это просто магия какая-то!

- Психосоматика и психология - в чем разница?

- Для широкого круга понимания, я бы сказала, что психосоматика – это более узконаправленная сфера психологии, которая затрагивает непременно нашу связку, наших ситуаций, проблем, заболеваний с телом. К психологу можешь приходить с различными вопросами. Когда приходят с лишним весом, то это никогда не про лишний вес, это про что-то другое, куда мы потом «выходим». Так и здесь, просто сама суть в том, чтобы было понимание, что это больше те специалисты, к кому обращаются, когда есть какие-то поломки, поломки со здоровьем.

- Давай больше поговорим про болезни. О чем говорит лишний вес, куда смотреть, что это может быть?

- Когда есть лишний вес, он у нас, у каждого человека с чем-то ассоциируется. Кто-то мне, например, начинает говорить, что я хочу быть весомым в обществе, поэтому я набираю лишний вес, чтобы меня было больше видно, больше слышно, и я больше «весил». На языке наших социальных связей, мы дали телу такую команду - больше весить. Мы ее дали в таком формате невербального, нематериального проявления, но тело наше оно всегда очень четко воспринимает все команды. Пока мы не будем желать этого состояния набрать вес в обществе, оно будет так реагировать.

Либо есть другие варианты лишнего веса, когда мы лишним весом хотим от кого-то закрыться. Был у меня один такой случай. Когда, например, к девушке пристают мужчины, и она не может от них никак отгородиться кроме как набором лишнего веса. Это такая внутренняя установка: я наберу лишний вес и это меня обезопасит и даст большую прослойку между мной и этим человеком, с которым я не хочу соприкасаться.

Вес может расти, когда человек, например, чувствует, что я на себе столько тащу много, что ему в жизни тащить не хочется, потому что ему не в радость, потому что он вот просто тянет и испытывает какое-то изнеможение – тоже лишний вес может набираться. Это наиболее частые причины. Могут, конечно, быть конкретные более узкие связки, но всегда человек свой вес лишний с чем-то ассоциирует. Вот нужно понять, с чем.

- Ну хорошо, поймет человек с чем и дальше что? Дальше можно в спортзал не ходить, можно продолжать есть пирожные по ночам? Как это происходит, хотелось бы немножко понять, что делать дальше?

-Как только мы приходим в эту точку понимания, где человек дал сам себе сбой. К примеру, он выпил из чашки какой-то невкусный напиток, то он эту чашку больше никогда не будет трогать. Или вот все чашки похожи. Поэтому, когда мы приходим к решению этой ситуации с весом и доходим, что же он там с этим связывает, как правило, всегда всплывает воспоминание, что у него вон там было вот так-то. И все связки, когда он пил этот невкусный напиток тут же вылезут, и наступает большая ясность. Наша задача, чтобы этих связок не было: все теперь я всю жизнь буду избегать пить из чашки.


Чтобы они отсутствовали, тогда, когда они отсутствуют, человек реально находится в моменте. То есть он понимает, что сейчас это может быть вода, а тогда это был другой напиток, а не в тревоге избегать всех чашек, которые похожи на ту, в которой напиток не понравился. Поэтому когда мы до этого доходим, снимается пелена перед глазами, и этот крючок уже больше не цепляет. Можно дальше спокойно по жизни двигаться, даже не ходя в спортзал, и вес будет снижаться.


- А что ты скажешь про простатит с 14 лет у парня?

-Я сейчас на примере этого состояния, и этого заболевания, связку сделаю, как в жизни с этим разбираться. Мы смотрим, что это за орган, который болеет, и потом просто начинаем для себя задавать вопросы, какие функции этого органа. Если это связано с мужской половой системой, то мы начинаем копать с вопросами, связанными именно с половой системой. Это могут быть вопросы какого-то сексуального характера с женщинами, связанные с деторождением.


Но еще один такой нюанс - 14 лет. Когда ко мне приходят по вопросам детей до подросткового возраста, это всегда в 99% случаев вопросы родителей. Поэтому если это случилось в раннем возрасте, то это могут быть либо свои детские приобретенные сбои в мышлении, которые приводят к болезням, либо родительские. Я б тут копала либо в то, как мама транслирует что-то сыну, либо свои собственные. Очень редко приходят ко мне подростки, когда это их собственные приобретенные травмы. Если что-то тянется лет с 8-ми или еще раньше, то как правило нужно разбираться с родителями.

- Ты затронула тему про детей, детские болезни и взрослые болезни. Давай поговорим об этом подробнее.
- В 99 % болезней детей - это вопросы мамы, если это касается ребенка. Один случай только в моей практике был связан с папой. Как правило, это мамины вопросы, потому что мама – это тот человек, который вынашивает ребенка 9 месяцев и вместе с этим телесным ощущением она за это время передает ребенку все свои установки. Она обучает ребенка на телесном уровне, как реагировать на то или иное событие. Всем придет на ум казусный случай, когда говорят: «Слушайте, моему ребенку 4 года, он этого дядю никогда не видел, почему он когда видит его, всегда плачет?» Да потому что у мамы на этого дядю такая реакция. А ребенок на невербальном уровне обучается всему этому реагированию. Здесь у меня был один такой кейс: пришел 23-летний парень с конкретным своим заболеванием, и мы с ним откопали моменты, которые привели в его 6-ти летний возраст.

- Как избавиться от эмоционального выгорания?
- Как правило, когда речь у нас заходит про спад энергии – это выгорание. Здесь могут быть еще избыточная апатия, какие-то признаки депрессии. Если мы рассуждаем в контексте жизни человека, значит в этот моменте он находится в ситуации в какой-то из сфер жизни, в которой ему не интересно. Там, где нам не интересно, мы не будем проявлять никакой активности. Нам такое состояние служит индикатором того, что мы сейчас делаем не то, что хотим. Я всегда по состоянию или болезням понимаю, идет человек своим путем или не идет.

Когда у нас есть лень – это значит, что в этот промежуток времени мы делаем не то, что должны делать. Если бы мы делали то, что предназначением, миссией нам дано, мы бы сейчас просто не лежали, не ленились.


- Как вообще на наши болезни может повлиять окружение и советы от родственников?
- Мы же росли в такой среде, когда нам говорили, а что люди подумают, что люди скажут. На прошлой неделе, ко мне пришла девушка и ее мама говорила: «Боже, тебе это не по статусу. И она боялась что-либо сделать, потому что с этим дружить не по статусу, сюда мне ходить не по статусу. Получаешься загнанным в своей собственной жизни. Поэтому самый классный вопрос самому себе - чего я хочу? Бывает тяжело докопаться. Если мы будем себя останавливать и спрашивать, то рано или поздно мы выйдем на свою дорогу, а на этой дороге нет советов, нет правильно-неправильно, есть только то, как ты идешь.

- Можно ли бороться с паническими атаками через психосоматику?

- Панические атаки по своей сути - это страх страха, то есть мне страшно, что будет страшно. Поэтому нужно разбираться, что там скрыто за этим страхом. Когда мы доходим и разбираем, снимаем эту пелену, то человек понимает, что там страшного ничего нет. Я беру человека за руку, и мы идем туда, где страшно. Либо бывает, человек понимает, что он не один такой, это нормально, и тогда «разблокировка» происходит автоматически.

- Работа с психосоматикой - это разовая консультация или это должна быть более долгая терапия?
- Все работают по-разному, но за годы практики я понимаю, что нет смысла в длительных регулярных встречах, если ты хочешь решить какой-то вопрос. Здесь важна внутренняя готовность человека, потому что иногда нам выгоднее болеть, чем не болеть. И если человек готов, то нам достаточно одной встречи. У подростков этот процесс происходит намного быстрее, достаточно 15-30 минут, их мышление более подвижно. С точки зрения психосоматики нет разницы между простудой и онкологией в плане всех механизмов, схемы, как это происходит. Есть разность в том, что простуда – это что-то кратковременное в плане эмоций. А онкология, как правило, - это закоренелые устои, в которые ты уже погрузился и сложно выбраться. Если человек может пойти в легкость и справиться с этой эмоцией, то очень много я вижу кейсов излечения онкологии.


- У нас у всех есть близкие люди, они могут болеть, мы за них переживаем, можно ли и нужно ли вылечить другого человека?
- Добро, которое ты впихиваешь в другого человека, - это уже зло. Я понимаю, что мы переживаем за своих близких людей, но я всегда говорю о том, что мы не знаем, для чего тому или иному человеку дано испытание. Если оно ему дано - значит, оно ему по силам. Я всегда за то, чтобы дать человеку самому справиться с этой задачей. Если ты будешь его тянуть, то он не выйдет из этой ситуации, и тебе придется тянуть вас двоих. Можно предложит помощь, но не навязывать ее, верьте, что человек может справиться сам со своей проблемой.

- Давай поговори про то, откуда берется алкоголизм? Можно ли с ним справиться?
- Как я наблюдала в жизни и с точки зрения теории, всегда понимала, что алкоголизм - это про свой нереализованный потенциал. Это можно рассматривать, как уход от реальности, мне настолько плохо, я не могу найти выход из ситуации, что мне проще забыться, чтобы не решать этот вопрос. Но всегда за этим стоит твой огромный нереализованный, как правило, мужской потенциал. Это всегда для меня про мужскую силу, которую за этим никогда не видно. Нужно поверить себя, понять, в чем твоя сила или кто-то другой поверит в тебя, и тогда ты тоже можешь увидеть свой потенциал.

Бывают другие случаи, например, что папа пил и человек так скучает по папе, что тоже пьет. Могут быть вообще такие связки, которые не укладываются ни в какую логику. Это может быть в контексте, когда человек связывает алкоголь с чем-то в его жизни, что трудно предположить. Очень часто, рассматривая алкоголизм в контексте семейных отношений, можно точно сказать характер жены человека, который пьет. Здесь часто наблюдается смена ролей, поэтому здесь для меня задача обоих, с одной стороны. А с другой стороны, ответственность перед самим собой. Твоя жена не будет отвечать за твои смыслы в жизни, стал ты мужчиной или нет, смог ли ее утихомирить.

- Давай еще поговори про фобии и аллергии. Как себя вылечить в этом направлении?
- Ко мне пришел молодой человек с клаустрофобией. И мы откопали интересный момент, что в районе 6-7 лет он помнит, что заходил в ванну, выключился свет, там темно, и вот он настолько сильно испугался, что сейчас боится всех замкнутых пространств. Поэтому фобии всегда связаны с каким-то событием в жизни. Смысл в том, чтобы погрузиться в фобию и снять этот крючок, зацепку, которая заставляет нас либо убегать, либо замирать, либо останавливаться в жизни и не проживать ее дальше. И понять еще другим взглядом, а чему нас та ситуация в жизни пыталась научить, что мы в ней не увидели из-за страха? И как правило потом эти случаи повторяются, они могут приходить через каких-то других людей. Если ты, к примеру, почувствовал неприятное ощущение с одним человеком и вычеркиваешь его из своей жизни, то эта ситуация придет к тебе с другим человеком обязательно, пока ты эту задачу не решишь.


Я 12 лет в психосоматике и нет ничего страшного, главное понимать, что если у вас это до сих пор есть – значит ваша психика пока не нашла ответ. Когда ответ придет, то телу не нужно держаться за болезнь, таким образом оно оберегает нашу психику от того, чтоб мы «не съехали».

- И один из самых популярных запросов – аллергии. Расскажи об этом немного подробнее

- Я еще хотела сказать про тело. Насколько маленькие дети всегда честны и дают нам телесный отклик. Если, например, к малышу подойдет взрослый и он ребенку не понравится, то малыш сразу сделает телесные движения и вид, что ему это не приятно. А мы, как уже социальные взрослые, если нам человек не нравится, то мы все равно начинаем думать, что этот человек нам нужен для каких-то социальных контактов, блокируя сигналы своего тела какой-то выгодой. А если обернуться в тело и спросить, нам нравится или не нравится, а тело скажет нет, то нужно вставать и уходить. Тогда не будет всех этих конфликтных моментов, которые приведут к болезням.

Аллергические проявления могут быть разными. Это как правило конфликт разделения в присутствии аллергена. Когда у нас есть важный для нас человек, например, для ребенка мама. И мама-бухгалтер приходит домой (у нее конец квартала и не сошелся отчет), она заходит на кухню, там в чаше лежат мандарины. И, допустим, ребенок разлил воду, а мама из-за нервного напряжения начинает срываться на нем. Ребенок в этот момент понимает, что сейчас он с мамой разделяется, ему небезопасно с человеком, с которым ему должно быть безопасно. Его тело в этот момент все видит, слышит, осязает и видит, к примеру, эти мандарины. И у ребенка каждый последующий раз будет срабатывать аллергия на мандарины, так как организм ребенка в момент не безопасности связал и маму, и все, что было вокруг. И в следующий раз, когда его тело наткнется на мандарины, его теле будет говорить: «Смотри, в тот раз были мандарины, и там было не безопасно».

Когда люди сталкиваются с болезнями, то я понимаю, что они где-то сбились на своем пути. И люди, как правило четко понимают, где они сбились. Лучше сразу работать с этим, когда ты понимаешь, что ты где-то расстроился, разозлился, чтобы не приводить все эти накопления в симптомы болезни тела.