«Сильные Новости» поговорили с практикующим психологом Викторией Королевой про семейные отношения, конфликты, кто кому должен, не должен, что такое абьюз, как пережить развод, почему вообще случаются разводы.
Средний возраст молодоженов уверенно приближается к 35 годам. Среди невест самый юный возраст 16 лет, среди женихов – 17 лет. Количество разводов в стране увеличивается, а белорусы все более осознанно вступают в брак. «Сильные Новости» поговорили с психологом о самых частых проблемах в семьях и как их избежать. Смотрите ответы на актуальные вопросы в нашем интервью.
Вы можете посмотреть это интервью в видеоформате:
-Вика, почему ты выбрала психологию?
– Был нормативный кризис с мужем, и я решила разобраться, почему это происходит и что мне с этим делать. Так получился мой первый диплом психолога. И это настолько меня увлекло, что я продолжила учиться и учусь до сих пор.
– Что для тебя брак?
– В первую очередь, это союз двух людей, которые уважают, поддерживают друг друга, и это место, где твой дом. Я 18 лет в браке. Есть двое детей, одному скоро 18, дочери – 12 лет.
– С какими проблемами к тебе чаще всего обращаются люди? Отличаются ли запросы женщин и мужчин?
– В корне у них одинаковые запросы, просто звучат они по-разному. Чаще обращаются женщины. Мужчины приходят реже, и есть тенденция, что они приходят, когда совсем все плохо. Они не видят выхода, пытаются разобраться, восстановить брак, семью. Женщины, в основном, с вопросами: конфликты, непонимание, меня не любят, мне изменяют.
Мужчина также приходят, когда от них уходит жена. До развода еще не доходит, но наступает стадия разрыва, когда женщина собирает вещи и переезжает к родителям или на другую жилплощадь, и тогда мужчина начинается беспокоиться и приходит к психологу. Еще часто приходят с запросами, когда ребенку исполняется год-три, и появляется снижение сексуальной активности в браке. Мужчинам мало внимания, потому что у женщины, естественно, большая часть внимания уходит на ребенка. Раньше муж был на первом плане, а тут появляется другой член семьи, и соответственно внимание жены переключается на ребенка.
-Можешь дать рекомендацию, что с этим делать?
– Главная рекомендация для сохранения семьи и улучшения взаимоотношений – создавать ритуалы. Попросить бабушку, соседку, няню побыть с ребенком и проводить время вместе, чтобы это время было только для них двоих хотя бы раз в неделю.
– Что делать, если один из супругов изменил?
– Во-первых, разбираться, потому что если это измена, то на это есть причины, и ответственность делится поровну, кто бы из партнеров не изменял. Здесь нужно смотреть, по какой причине возникли измены, потому что с точки зрения психологии есть разные причины, почему они возникают, копать, налаживать взаимоотношения между партнерами, выстраивать их конструктивно заново и формировать новые цели для семьи.
– Расскажи, какие бывают стадии брака, кризисы?
– С точки зрения психологии бывает нормативный кризис и ненормативный. Нормативный кризис проходит каждая семья. В зависимости от того, насколько она сплоченная, кризис может пройти очень мягко. Он похож на кризис возраста у ребенка: год, три, шесть, десять, пубертат, то есть по во возрастающей. Есть один из самых сложных кризисов – «кризис пустого гнезда», когда ребенок покидает семью. Он очень сложно переживается и совпадает с кризисом середины жизни, и большинство разводов часто приходится на этот период жизни. Дальше идет кризис семьи, когда у женщины наступает климакс, потом снижение сексуальной активности у мужчины и крайний кризис – потеря одного из супругов. Это все относится к нормативным кризисам. А есть еще ненормативные – это затяжные конфликты, разочарование в партнере, измены, развод.
– Действительно ли женщины чаще всем не довольны и больше жалуются, чем мужчины? С чем, по-твоему, это может быть связано?
– Это связано с тем, что женщины больше эмоциональны, и проживают они трудности по- другому, у них другой способ мышления. Мужчины реже жалуются, меньше об этом заявляют, но когда заявляют, то беспокойство у них достаточно глубокое. Развеем миф, что брак для женщины важнее, чем для мужчины. Нет, мужчине важно сохранить семью, он там получает поддержку, и его это беспокоит, просто он заявляет об этом реже обществу, семье, друзьям и соответственно психологу.
– Если бы мужчины чаще говорили о том, что им сложно, неприятно, о своих проблемах, то это могло бы повлиять позитивно на состояние мужчин?
– Если мужчина очень часто начнет возлагать свои переживания на жену, то ей будет очень сложно. Женщина будет эмоционально включаться, и это будет создавать ряд других конфликтов. Мужчины более сдержаны. Если он заявляет в компании друзей, и они конструктивно об этом говорят, или он приходит к психологу на терапию, то это будет один формат. Но если он будет все говорить женщине, то будут последствия в браке. Она, скорее всего, будет частично принимать вину за его состояние, и это будет мешать конструктивному взаимодействию.
– Что значит разговаривать конструктивно?
– Когда человек сам четко обозначает, чего он хочет делать, чего не хочет делать, и они договариваются, а не говорят о том, кто кому должен. То есть это в любом случае договор, сделка, которую люди заключают на первых порах знакомства. Когда они вступают в брак, у них есть по умолчанию договор.
Когда встречаются два человека, они в любом случае будут показывать себя с лучшей стороны. И женщина максимально показывает свои возможности как хозяйка, как любовница и т.д.. И этот договор они заключают по умолчанию. Мужчина показывает себя: я дарю цветы, я дарю подарки, я за тобой ухаживаю. Проходит год, когда заканчивается этот медовый месяц, сексуальность немного спадает, и отношения начинаю строиться не только на ней, и эти договоренности начинают нарушаться. Хотя изначально мы видели, как человек себя ведет, и эта договоренность была по умолчанию.
– Почему так происходит?
– Потому что мы хотим друг другу нравиться. И чтобы привлечь партнера для каких-то выгодных отношений, то мы, естественно, будем вести себя таким образом. И очень важно в этот период разговаривать о своих желаниях.
– Как научиться правильно доносить свои желания и разговаривать конструктивно?
– Через «я-сообщения». Можно посмотреть в интернете структуру «я-сообщений», это максимально безопасный способ заявить о своих потребностях, когда ты не переходишь на личности, а говоришь о себе. Как пример, муж заявляет: «Ты меня злишь». Это «ты-сообщение». А если он скажет через «я-сообщение»: «Я начинаю злиться, пожалуйста, не делай так»,- то это не будет задевать личность женщины, это будет конструктивно и экологично.
– Работать в паре должны оба человека? Или если один из партнеров будет работать над собой, то может ли система меняться?
– Может. Брак – это система, которая состоит из элементов, и соответственно изменение одного элемента влияет на систему, и система автоматически будет влиять на всех членов семьи. При изменении супруга система автоматически начнет меняться и давить на других членов, другие тоже начнут меняться, потому что система семьи – это живой организм, у которого всегда цель самосохранения. Естественно, там будет зона сопротивления, когда система будет пытаться вернуть человека в предыдущее состояние.
Главная рекомендация для сохранения семьи и улучшения взаимоотношений – создавать ритуалы. Попросить бабушку, соседку, няню побыть с ребенком и проводить время вместе, чтобы это время было только для них двоих хотя бы раз в неделю.
– Что делать, если муж в семье выпивает?
– Это, кстати, одна из частых причин развода. Алкоголь и зависимости могут стать причиной и измен, и в будущем развода. Женщина может своим примером что-то показать, но если человек не хочет меняться, то он и не изменится. Она не сможет его вынудить не пить.
– Часто люди жалуются, что после рождения ребенка отношения ухудшились. Как вернуть искру в отношения?»
– Это первый кризис, и он не настолько серьезный с точки зрения психологии. Время уделять друг другу, уважать и поддерживать, потому что основная потребность любого человека в отношениях быть важным и значимым в семье. Если меня в семье принимают, не осуждают, чтобы не произошло, всегда человек будет рядом, то будет проще все это восстановить. Проводить время вместе. Оставить ребенка родителям, если есть возможность, съездить куда-то, снять гостиницу, сделать ужин, сменить место для встречи, сходить в кино, ресторан. Это очень важно для женщины, потому что она в социуме отдыхает, мужчина – как раз таки дома, есть такое отличие между мужчиной и женщиной. Разговаривать, экологично заявлять о своих потребностях.
– Можно ли изменить партнера, уже будучи в браке?
– Это выглядит, как: если у меня болит зуб и мне надо его залечить, я веду партнера к стоматологу и прошу просверлить ему зуб. Мой зуб перестанет болеть? Невозможно изменить человека, если он этого не хочет. Мы говорили, что через семейную систему могут произойти изменения, но это очень длительный процесс. Но коренные особенности характера, темперамент изменить невозможно без самого желания человека.
– Насколько часто сейчас семейные пары ходят к психологу?
– Стали приходить чаще. Есть котерапия, достаточно эффективная техника в паре, когда ведут терапию два психолога. Приходит семейная пара, и женщину консультирует мужчина, а мужчину женщина. Если люди понимают, что есть какие-то проблемы, и готовы работать, то изменения будут достаточно быстрыми.
– Что значат слова некоторых мужчин: «Мы парни с животными инстинктами, нам можно и нужно изменять?»
– На самом деле здесь затрагивается тема сексуальной конституции, существует три ее вида. Если у мужчины высокая сексуальная конституция, то вероятность измены будет больше, и вероятнее всего, он и будет такое заявлять. Есть тесты, можно пройти и посмотреть. Если партнер будет со слабой или низкой конституцией, а второй партнер с высокой, то там, скорее всего, будут измены. Животные инстинкты диктуют не только это, но как-то же мужчины справляются, они такое же социальное существо, как и женщина, и могут четко регулировать свои потребности и заявлять о них своему партнеру и удовлетворять их в семье.
– Какие самые частые проблемы встречаются в семьях, как их можно преодолеть?
– Совместное проживание с родственниками одного из партнеров. Это очень сильно влияет на семью, и много конфликтов, когда кто-то из родителей лезет в семью. Здесь рекомендация: быстрее съезжать и проживать отдельно. Это одна из причин развода и измен, потому что нет возможности даже открыто заниматься любовью. Потом – неуважение друг к другу. Когда партнеры просто не уважают друг друга, нарушают границы, не проявляют ту заботу, поддержку, которая предполагается в семье.
– Почему так бывает?
– Это идет из модели поведения родительской семьи. Там даже будет зависеть от того, каким по счету родился ребенок в семье, и у него будут разные потребности. Если, допустим, взять партнеров, которые были старшими в обеих семьях, то они вдвоем будут стремиться к власти в отношениях, и у них будет борьба. Мужчина как бы воин, и он хочет победить, и если женщина попадает в позицию воина и начинает соперничать с мужчиной, то он будет воспринимать ее как мужчину и воевать. Это может закончиться разводом, изменой. Если женщина будет занимать более властную позицию, то там будет смена ролей, когда мужчине нужно будет доказывать свою мужественность, и он начнет вступать в беспорядочные половые связи с другими женщинами, дабы доказать, что он мужчина. И третья самая частая причина – воспитание детей. В одной семье, допустим, применяли шлепок по попе ребенка, а в другой семье это было не допустимо, и на этом фоне могут быть конфликты. Они по-разному видят, как воспитывать ребенка, и поэтому могут быть точки сопротивления.
– Какие рекомендации ты можешь дать в этом вопросе?
– Договариваться. Уважать партнера, слышать, что он просит, что он говорит, а не просто делать вид, что слушаете. Если говорить через «я-сообщения», то вероятность, что вас услышат больше. Если это на этапе создания семьи, я бы рекомендовала изучить семью партнера, какие у них привычки в семье, как улажен быт, потому что партнеры будут бессознательно стремиться создать такое же. Бывают случаи, когда, наоборот идут, по антисценарию. Если была деструктивная семья, и в ней пили, то ребенок может решить, что он категорически вообще не будет выпить. Потом надо обратить внимание в начале отношений, как будущий супруг относится и разговаривает с матерью, и понимать, что пройдет пять-шесть лет, и он также будет разговаривать и с вами. Если это кризис года, кризис рождения ребенка, то здесь необходимо уже разговаривать, делать ритуалы. Это очень важно, когда в семье есть правила и время друг для друга. Например, если супруги заняты, много работают, то они, допустим, вместе завтракают – это правило, которое все соблюдают и ритуал, который помогает сплотить семью.
– Есть ли какие-то красные флаги, когда понятно, что лучше разводиться? Как по поведению, словам можно понять, что лучше закончить сейчас, чем через 20 лет?
– Я считаю, что если создали семью, то нужно работать и максимально сохранять брак, потому что очень часто есть клиенты, которые вступили уже во второй брак, и там повторяются те же вопросы и проблемы. Поэтому лучше сохранять брак, на чем-то же два человека сошлись, у них были какие-то чувства, эмоции друг к другу, по какой-то причине они вступили в брак. Если речь идет о насилии, то тут два варианта: либо отпор, либо развод.
– Почему так активно и широко сейчас везде обсуждается тема абьюза?
– С точки зрения психологии абьюз – это насилие. Иногда бывает, что люди не к месту употребляют это слово. Насилие – это в прямом смысле насилие: физическое, эмоциональное, финансовое, ограничение свободы, сексуальное. Ленор Уокер еще в 1954 году ввела понятие «цикл насилия». Там четыре стадии, по которым ходит семейная пара. Чем больше проходят по кругу эти стадии, тем короче по времени становится этот цикл. В переводе «абьюз» обозначает насилие, и поэтому называть абьюзером человека, потому что он не есть твой борщ – это немного не об этом.
– Распространено мнение, что мужчины абьюзируют женщин, но бывает же и наоборот. Ты можешь вспомнить примеры, которые будут говорить о том, что это насилие со стороны женщины?
-Понятие «цикл насилия» рассматривает примеры абьюза мужчины над женщиной, а обратного в литературе нет. Женщина эмоционально может влиять на мужчину, но ему проще, он может уйти, ему хватает ресурсов, потому что он физически сильнее, он умнее по строению своего мозга, он логичен, у них прямолинейная форма мышления, соответственно они по-другому реагируют. Скорее всего, если мужчина остается в таких отношениях, то у него была деспотичная, авторитарная, властная мать, и он нашел себе жену, как вторую маму, и для него это привычная среда обитания.
– Развод обычно все воспринимают, как что-то болезненное, что так и есть. Если случился развод, как его пережить максимально комфортно и мужчине, и женщине?
– Да, стадии проходят одинаковые, независимо даже от того, желательный это развод или нет. Все равно это больно, это не приятно, и комфортно прожить развод не получится, эту иллюзию необходимо развеять.
Первая – это стадия отрицания, она очень похожа с утратой, потому что развод – это как бы смерть семьи. Она достаточно короткая, когда человек отрицает факт разрыва отношений.
Вторая стадия – это агрессия, она является защитной для партнера. Когда агрессия направляется на супруга, говорятся слова, оскорбления, и выглядит это достаточно обидно, но таким образом человек пытается защититься от боли, которая у него внутри.
Потом идет стадия торга, как ее называют в литературе, я ее называю поиском сторонников. Это стадия, когда партнеры начинают общую социальную сферу перетягивать каждый на свою сторону, рассказывая и поднимая все, что происходило на всеобщее обозрение. И до трех этих стадий возможно восстановление отношений.
Потом наступает стадия депрессии, она характерна тем, что человек изолируется от социальной сферы, он как бы закрывается. Это не в прямом значении диагноз депрессии, это стадия так называется. Человек переживает эту утрату, это достаточно сложный, долгий период по времени. И потом наступает стадия адаптации, когда человек принимает свой новый статус, выстраивает свою жизнь, свои бытовые, финансовые вопросы без партнера, и урегулируется взаимодействие супругов с детьми, если они есть.
Если создали семью, то нужно работать и максимально сохранять брак, потому что очень часто есть клиенты, которые вступили уже во второй брак, и там повторяются те же вопросы и проблемы. Поэтому лучше сохранять брак, на чем-то же два человека сошлись, у них были какие-то чувства, эмоции друг к другу, по какой-то причине они вступили в брак.
– Как долго это длится?
– В среднем год-полтора в зависимости от того, насколько человек может рефлексировать, насколько у него развит эмоциональный интеллект. Зависит также от его личности, если человек замкнутый, то он будет больше проживать в себе. Но в любом случае проходит период, экс-супруг восстанавливается и уже готов выстраивать новые отношения. Если вам попадается партнер, который пару месяцев назад расстался с девушкой, я бы не рекомендовала на таком этапе с ним что-то создавать и строить, потому что он не прожил предыдущие отношения, и будет проживать за счет вашего ресурса и энергии.
– Как помочь себе пережить развод? Как себе помочь в этом состоянии?
– Не сдерживать себя, потому что у женщины будет очень много слез, плакать, потому что это способ освобождения эмоций. Психолог в этом случае будет достаточно эффективен, потому что здесь через различные методы (арт-терапия, драмтерапия, сказкотерапия) можно гораздо быстрее пройти все стадии и перейти к стадии принятия. Может помочь социальная сфера. Если есть поддержка семьи, друзей, человеку будет проще. Не закрываться от них, потому что как раз на стадии депрессии идет социальная изоляция.
– Нормально ли смотреть и контролировать телефоны друг друга?
– Это нарушение границ. Отношения же строятся на доверии. Если у человека возникает потребность залезть и проверить телефон партнера, то я ему не доверяю, а на недоверии отношений не построишь. Да, когда семья проживает измену, то там уже тяжелее это доверие вернуть, и там женщине или мужчине хочется поставить программу или геолокацию, чтобы отслеживать. Но если измен не было, не нарушайте границы друг друга. Каждому необходимо его личное пространство, и телефон таким является. Если вы не доверяете, то на основе чего вы строите отношения?
– Как сказать корректно человеку, чтобы так больше не делал, при этом не обидев его и не вызвав подозрение?
– Здесь поможет таблица «план коммуникаций», когда заранее составляешь план, как ты будешь разговаривать с партнером. Он приемлем не только в супружеских отношениях, но и в других взаимоотношениях. Если его рассмотреть, то там необходимо прописать по пунктам и составить экологично диалог, который вы будете вести. Это страхи партнера, почему он залазит, объяснить эту часть. Потом свои страхи, какая будет реакция, если я ему об этом заявлю, и все это прописать. Но важно еще в эмоционально спокойном состоянии обсуждать. Есть три части мозга: неокортекс – человеческая часть мозга, лимбическая система – это эмоции наши, и рептильный мозг – это наши инстинкты. И когда мы не чувствуем себя в безопасности, неокортекс выключается, включается лимбическая система, и человек становится очень эмоциональным. Вот здесь нужно отойти на расстояние и дождаться безопасности.
Если вы завели серьезный разговор со своим партнером, и вы понимаете, что эмоции зашкаливают, то нужно остановиться и вернуться к разговору, когда вы станете спокойны. Потому что на эмоциях вы автоматически будете пытаться задеть близкого человека за больное, а так как в семье эти точки очень известны друг другу, вы будете на них и давить, чтобы себя обезопасить, потому что организм будет воспринимать это как угрозу. И использовать план коммуникаций, там суть в том, чего я хочу для себя, чего я хочу для другого, чего я хочу для отношений и чего я хочу для семьи. И если это разобрать по пунктам, то будет более понятно, как выстраивать этот диалог. Но к таким серьезным разговорам необходимо подготавливаться. Не просто я решила поговорить, а продумать, как об этом говорить, чтобы было экологично.
– Как искоренить зависимость от телефона в семейных отношениях?
– Опять же тут поможет ритуал. У нас есть ужин, где мы все выключаем телефоны. Телефон вообще перед сном достаточно вреден, потому что нарушает выработку мелатонина, серотонина, все процессы затормаживаются, ощущение счастья будет меньше. Вообще его лучше убрать за два часа перед сном и исключить первый час после сна.
– Считается ли переписка с другим полом изменой. Что такое измена?
– Для каждого человека будет свое понимание. Для чего человек переписывается с другим – вопрос для обдумывания. Какую потребность он там реализует? Потому что в любом случае дружат девочки с девочками, мальчики с мальчиками. Если ты идешь в гости к соседу, то там или его жена, или ты не идешь в гости. Здесь вопрос серьезный, и нужно более глубоко погружаться. А что человек считает изменой: саму физическую близость, или поцелуй, или переписку, – каждый для себя решает сам. Но в любом случае это будет восприниматься предательством. По какой причине человек поступил так со мной? И это может быть причиной изменить в отместку: мне больно, я хочу сделать больно тебе.
– Если в отношениях есть измена, нужно ли расходиться сразу, можно ли прощать измену? Но бывают примеры, когда пара преодолела кризис, и стала еще более сплоченной. Как быть?
– Начинать работать над отношениями двоим партнерам. И конечно, психолог здесь поможет. Измена не говорит о том, что отношения разрушены и они распались. Вопрос как раз в том, что измену супруги прощают проще, они, как я говорила, не могут начать доверять. Необходимо заново работать с доверием. Здесь только работа двоих партнеров на восстановление доверия, соответственно исключение из поля зрения объектов, с которыми изменили.
– А если партнер не хочет идти на компромиссы, поддерживать ритуалы, а будет делать только то, что ему нравится?
– А вам нужен этот человек, если он не хочет для сохранения, для развития ваших отношений идти на компромисс и работать над ними. Тут вопрос, что я допускаю в своей жизни, как я позволяю с собой обращаться. Если для меня это важно, и партнер меня любит и уважает, то он пойдет в тот театр, который он не любит, соответственно компромиссы делает и обратная сторона, поэтому если не хочет работать над отношениями, то насколько ему тогда важен этот человек?
– Стоит ли сохранять брак ради детей?
– Но он в итоге все равно распадется, как только придет кризис «пустого гнезда», когда партнеры остаются одни, и нет уже целей воспитывать и учить ребенка. Ради ребенка не стоит этого делать, потому что ребенок в любом случае это считывает, и насколько он будет счастлив в отношениях, где много конфликтов. В любом случае всем будет полезнее, если родители конструктивно и экологично разойдутся.
– А если кто-то из супругов нашел другого и решил расстаться по-хорошему? Есть рекомендации, как это лучше сделать, и возможно ли разойтись по-хорошему?
– Нет, по-хорошему не получится. Помните стадию агрессии, где как раз и поиск сторонников, и где очень много чего будет выходить наружу. Здесь еще необходимо задуматься человеку, который влюбился в другого, и не забывать, что в течение года влечение идет сексуальное, мы не говорим о каких-то глубоких процессах, они формируются позже. Чем старше семья, чем больше нормативных кризисов пройдено, тем отношения глубже, доверительнее, и люди становятся настолько близкими, что им в мире в принципе никто не нужен. Поэтому по-хорошему не получится, в любом случае будет больно и не приятно. У меня была пара, которая расходилась по-хорошему, но в течение года у них была близость, были какие-то встречи, потому что они не могли окончательно разойтись. Но решение было принято, им было больно обоим, и чтобы как-то справиться они встречались на протяжении года.
– Что делать, если муж ревнует к прошлому?
– Здесь уже идет манипуляция, вероятнее всего. Вопрос только в ревности, только в прошлом или еще что-то есть? Как раз в абьюзивных отношениях присутствует такое, когда обвиняют в поступках, которые происходили пять лет назад. Это уже говорит о нездоровых отношениях. Еще вопрос, что она говорила о предыдущих отношениях, часто мужчина или женщина рассказывают много, и для чего не понятно, поэтому человек и может ревновать. Ревность всегда будет идти от внутренней самооценки.
– Как людям жить счастливее друг с другом?
– Уважать, доверять, заботиться и заниматься любовью. Это важно, потому что если нет секса, то отношения разрушаются. И если секса нет месяца два, то начинается разрушение семейной системы.
